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对话澳银资本熊钢:下一个AT有望诞生在AI领域 绝不认同瑞幸为模式烧钱

发布时间:2020-11-03 13:26点击量:

高德平台注册登录澳银资本董事长兼创始合伙人熊钢是中国最早的一批风险投资人,他非常强调时间的长远价值和强大的干预能力,曾在17年内将家族财富从4800万美金打理到近8亿美金,也曾投资了十年超百倍回报的新产业生物。在与腾讯财经的独家对话中他表示,A股市场有些股票的表现太疯狂了,科技公司估值泡沫的现象确实比较严重;至少三到五年之内会对外向型企业的投资非常谨慎;完全不接受瑞幸这样的靠烧钱养大的模式型企业。

文 / 郭昕妤


对话嘉宾 / 熊钢,澳银资本董事长兼创始合伙人



在投资界,澳银资本董事长兼创始合伙人熊钢是中国最早的一批风险投资人。他非常强调时间的长远价值和强大的干预能力,曾被媒体称为“投资界的思想者,思想界的投资者”、“建设性投资干预者”以及“另类投资人”。他曾在17年内将家族财富从4800万美金打理到近8亿美金,也曾投资了十年超百倍回报的新产业生物。在他的带领下,澳银资本达到了80%以上的项目有效退出率,这是在投资界是极为罕见的。


在前不久举办的第二十届中国股权投资年度论坛上,熊钢再次表达了他做投资17年来最深切的投资原则与理念。他表示,做投资让他如履薄冰,市场中平庸的企业永远多过出色的企业,任何时候都可能发生风险,投资家必须通过极强的风险干预能力帮助企业跨过死亡陷阱。此外,高风险带不来高收益,如果不能准备做十年的事情,那就连十天都不要做。


值此契机,腾讯财经独家对话熊钢,深度探讨了他多年秉持的投资理念和策略,以及他对于行业和市场的前瞻洞见。他的主要观点包括:


*做投资有两个原则不能变:首先,要提前布局,在技术成熟和商业化落地形成最佳共振之前就要介入;再者,一定要寻找到商业、技术、管理能够最佳搭配合作的团队,缺一不可。此外,在能力边界或能力边界左右做事,并且要有足够强的风险干预能力。


*外向型企业面临着缺少核心、原创技术和知识产权方面的挑战,至少三到五年之内会对外向型企业的投资非常谨慎。


*科技公司估值泡沫的现象在一级市场的中后端和二级市场确实比较严重,尤其是pre-IPO和上市阶段可能会形成估值倒挂。A股市场有些股票的表现太疯狂了。


*完全不接受瑞幸这样的靠烧钱养大的模式型企业,只为颠覆性的技术烧钱,绝对不会为了模式烧钱。也许为技术烧钱之后,没有得到想要的结果,但这无可厚非。


*人工智能是最有可能跑出下一个AT(阿里巴巴和腾讯)的领域。可以肯定的一点是,这样的巨无霸企业一定搭载了很强的技术基因和很强的商业模式,绝不是单一技术型企业或单一模式型企业。



以下是经过编辑的对话实录,已经本人审校:


1.关于行业赛道:疫情带来了医疗健康投资的退出机会,暂时会对外向型企业非常谨慎


腾讯财经:您一直关注医疗健康、信息技术、装备材料等领域的投资,这些领域也基本代表了科创板的重大方向。能否分享您为什么长期看好这些赛道?


熊钢:澳银资本有一个非常明确的投资策略:早期发现、提前布局、精准投资、整体收益。


早期发现既意味着发现早期的赛道,也意味着发现早期的企业。但这是不足够的。市场中平庸的企业永远多过出色的企业,我们要靠投资投准它,在我的体验中,没有几家机构能够越过30%这条分界线,也就是投10家企业,也很难有三家企业是优秀的。因此,我们还需要精准干预。也正因此,澳银资本能做到80%的退出率,就必须通过投后管理不断给予一些建设性的干预,把胜率再提高50%,到接近80%。


我们的投资布局有两个核心:技术创新有多强,以及技术创新的应用价值有多高(也就是商业价值有多大)。我们需要看到未来技术的成熟度和市场的需求达到最佳匹配的契机,也就是技术周期和产业周期形成最大共振的契机,并提前布局。


腾讯财经:科技和医疗企业的竞争与市场都是全球化的,但是当前我们看到国内外市场环境发生了一些变化,字节跳动、华为这样的企业面临着一些海外的“黑天鹅”事件。您还会继续关注出海企业的投资吗?您觉得这些领域的创业者和投资者所面临的环境发生了什么样的一些变化?


熊钢:近几年,外向型企业可能会面临较大的挑战。


首先,如果你的底层核心技术在别人手上,那么就算商业化做的再好,市场再大,成本再低,你都可能会丢掉这个市场。这也正是华为现在遇到的挑战。再者是知识产权方面的挑战。


所以,至少三到五年之内,我们会对外向型企业(特别是主要面向欧美市场的企业)非常谨慎。


腾讯财经:这几年来,科技板块一直是二级市场最火热的投资主题之一,但科技公司的估值过高一直被诟病,您怎么看?估值高的现象是否会传导到一级市场?如何看待未来科技公司的估值走势?


熊钢:科技公司估值泡沫的现象在一级市场的中后端和二级市场确实比较严重,尤其是pre-IPO和上市阶段可能会形成估值倒挂,也就是上市之前的价格高于公开市场。但对于一级市场的早期阶段,冲击是有限的。


现在市场上有一个很大的问题:伪原创技术、伪核心技术的企业太多,很多落后的技术包装成很先进的东西。而且,大家总是把未来的发展创新不切实际的早期化,认为一个需要50年才能实现的技术5年就能完成,所以产生了泡沫。


市场上的非理性投资者很多。不过,大趋势来讲,技术创新可以看到很远,有这样的非理性投资者才有理性投资者挣钱的空间。


腾讯财经:疫情之下,生物医药板块受到青睐,市场的火热情绪推升了医药公司的估值,促使更多行业公司小跑上市。您如何看待近期生物医药企业扎堆上市的情况?是否给您所投资的项目带来了退出的机会?


熊钢:就我们来说,确实是带来了一些退出的机会。我今年顺势卖掉了三家医疗公司(不是上市),有一家还是出了很大问题的,但因为有人接我就卖了。也许三年五年以后它们可以上市,但这很难预计,现在有足够好的回报,我就退出了。


真正好的上市公司我们会压在手里很长时间,因为收益要最大化,但别的企业三、五年就退完了。我们最长的投资时间是13年,平均时间会在8年。


腾讯财经:近几年来,随着港交所修改上市规则(允许未盈利的生物企业上市)和科创板的推出,港股和A股科创板成为生物医药公司的上市地。在您看来,A股、港股和美股这三地上市有什么不同?


熊钢:在我看来,美股、港股、A股三地市场代表了三极。什么意思?美国市场是成熟均衡的,定价既不保守也不激进;香港市场是极其保守的,定价给的比较低;中国内地市场是极其激进,定价给的很高。


我个人认为,真正成熟的市场是美国这样的。港交所不能持续对创新型企业给出均衡价格,企业谁愿意在低估值市场上市呢?港交所的走向或者内地化,或者美国化。我认为美国化可能是它的下一步选择。至于最终是不是要走向内地化,我相信监管层也不希望看到这点,A股市场有些股票的表现太疯狂了。


2. 关于创投环境:不担心BAT(百度、阿里和腾讯)的介入,担心监管降温带来的市场冲击


腾讯财经:想了解一番您对整个创投行业的看法。首先,澳银资本的总部在深圳,您怎么看待深圳的创业和投资环境?最近深圳市委书记王伟说,要包容天使投资失败,政府最高承担40%,您对此有什么看法?


熊钢:我个人认为,在风险投资领域,深圳当之无愧是创新驱动经济发展的标杆城市。


随着疫情拖累经济下行,风险投资的热度在多地都出现退潮,但深圳依然迎难而上支持天使母基金。近日,深圳市引导基金对天使母基金的认缴出资规模从50亿元增加至100亿元,这是非常有胆量和胸襟的。我可以肯定地说,五到八年以后,这些被投项目里一定会跑出很强的企业,再加上天使母基金的虹吸效应,会对深圳市整体技术创新的氛围产生非常积极的影响。


在我看来,对于初创企业来说,深圳唯一的缺点就是成本太高,但是从市场环境、创业环境、政府角色等各方面因素来看,深圳的竞争优势是非常明晰的。


腾讯财经:近两年来,我们看到科创板和注册制落地、A股IPO提速明显等趋势,这给股权投资市场带来怎样的变化?是否成为股权投资退出的一个比较重要的渠道?


熊钢:市场不成熟,才会强监管。在我看来,这可能会带来反向冲击。往后看,一旦市场过热、大量投机行为出现,监管可能又会降温。


最近这一两年是很多机构的大年,但不是我们的大年。所以我们就把所投项目中表现还不错的通过这一波红利出售掉,带来的收益水平也是非常可观的。


腾讯财经:BAT等企业已经成为一级市场投资中的重要角色,这些企业不仅有大量的钱,还有大量的平台和业务资源,您会担心这方面的竞争吗?在与这些大企业的竞争中,VC\PE机构的优势是什么?


熊钢:之前我真的有一些担心,但现在我完全没有这方面的任何担心。


我刚才提过,30%的退出率是投资界的一条鸿沟,就算BAT也很难越过这条鸿沟。但我们能把退出率做到80%。市场足够大,而且我们足够强,所以我觉得不会构成大的影响。我们有更专业的判断和干预。


腾讯财经:VC/PE在中国市场依旧处于初级阶段。您认为VC/PE行业的发展对于实体经济和科技创新意味着什么?


熊钢:整体来讲,对中国的产业转型、产业升级、核心和原创技术的创新等几方面都有正面推动作用,这是可以肯定的。


此外,不同基金的资本特点会产生不同的推动作用:风险投资基金推动技术创新,PE基金推动产业升级、技术升级、模式升级,一些天使基金对原创与核心技术的早期研发也有很好的推动作用。


我一直认为,创投推动创新,创新推动文明,指的就是这个过程。


腾讯财经:现在做投资跟很多年以前相比,外部环境有了很多的变化。比如创业项目增多后鱼龙混杂,好项目的判断难度提高;比如投资机构爆发式增多,好项目的价格容易被哄抬。其中最让您感到焦虑的是什么?


熊钢:对客观环境的焦虑没有用,我们只能对自己焦虑。我最大的焦虑还是来自于对我们自身经验固化的担忧。最底层是态度,第二层是习惯,第三层是方法,第四层是经验。我最担心我们态度不坚定,习惯和方法没有优化,经验不但不能成为我们的助推,反而成为我们的桎梏。所以我们时刻学习每个项目成功或失败的经验,避免态度、习惯、方法和经验的衰退,这是我们的原则。


在你的能力边界或能力边界左右做事,然后逐渐把边界扩大。任何时候都不要做异想天开的事。这是我们的价值观。


腾讯财经:您是同时掌管美元和人民币基金的,这其中会存在不同的投资人之间的一些利益冲突吗?


熊钢:没有任何冲突。我们是美元母基金+人民币子基金的投资组合,美元母基金也是人民币子基金的核心出资人,大概占到30%。所以不仅没有冲突,反而是非常良性的互动。


我们以美元母基金作为对标,来看待人民币子基金的表现,包括DPI、IRR、整体退出率等,我们作为人民币GP有没有能力超过美元GP?可以坦率的讲,到现在为止我们是输给美元基金的,但我有信心能在未来十年赶上甚至超越他们。


我们作为LP投资的美元母GP,是作为我们人民币子GP的一个重要目标。美元基金的投资组合是怎么做的,项目重点看什么,有哪些前瞻性的布局,我们会参考和借鉴。


腾讯财经:您怎么评价过去几年的投资表现?给您带来最大回报的主要是哪些行业赛道的投资?


熊钢:现在看来还是医疗健康,赶上了这十年的红利期。好的项目、不那么好的项目都能带来不错的收益。


3.关于投资理念:风险投资即投人,不接受烧钱养大的企业


腾讯财经:我了解到您的投资风格是比较谨慎的。您曾经说过宁可错杀3000机会也不可放过1个风险,这在行业里似乎是比较少见的,很多投资机构都是“广撒网”式的做投资,去赌投中一个。会不会有人说您过于保守?


熊钢:我们一直都是重点突破。我做了11年直投,至今才投了100个项目。我的投资风格是相对保守的,或者可以叫做稳健。


事实上,保守者不是不冒险,而是知道掌握分寸,能够避开你控制不了的风险。其实我们胆量并不低,我们敢投很多机构不敢投的公司。天使投资、风险投资应该是基于建设性的干预,强有力的干预能力能使你把投资退出率从30%提高到80%,因为即使投错了也能及时调整。


在选择一个投资项目的时候,团队是我们首要考虑的因素。人和团队是不是能做事、聪不聪明、能不能担起责任,是一个企业能不能成功的核心要素。


腾讯财经:您在投资中是非常看中“人”这个因素的。那您怎么权衡行业赛道和创始人团队两者的重要性?


熊钢:风险投资即投人,聪明的人总会做聪明的选择。一个聪明的人不会选择一个没有机会的行业,他比你考虑的多得多。


腾讯财经:这方面您有什么独到的判断?


熊钢:基于理性的判断,更重要的是有独到的干预,这样我们才能保证比较高的退出率。剩下的就是要有胆量,要敢冒险。


腾讯财经:能具体展开谈谈吗?今年的疫情让我们看到风险应对能力是非常重要的,您是怎么做投后管理的?


熊钢:我们有专门的投资管理团队,承担和投资团队不同的责任。投管团队帮助企业在技术创新、商业业绩、财务业绩、收入业绩等各方面跨越业绩死亡陷阱。我们需要精准判断一家企业是否有机会实现跨越,以及我们需要帮助这家企业做什么。


腾讯财经:退出是您的首要目标吗?


熊钢:退出是其中一个目标,另一个是帮助企业的业绩得到提升,让企业的长远价值得到展现。


我们做任何投资都考量两个点:一是业绩增长点,二是风险/退出点。好的企业我们往往都是投资很长时间的,出现严重问题且我们无法干预的企业会很坚决果断的退出。


腾讯财经:从瑞幸的案例来看,您觉得投资人应该如何规避财务造假等陷阱?


熊钢:瑞幸这样的模式型企业不是我们的投资重点,我们的重点在技术型企业。技术型企业的造假和模式型企业的造假方向是非常不同的,模式型企业是商业造假,以瑞幸为例,每天卖出几杯咖啡、每杯咖啡几块钱,这些相对来讲造假难度低;而技术型企业伪造业绩大概率是不会发生的,只能说可能会故意高估技术价值。


造假难以避免,但是要看概率,模式型企业的造假概率可能不低,但是技术型企业的造假概率可能不高。所以,对这方面我不是特别担心。


腾讯财经:像瑞幸这样的模式型企业有一个特点,就是早期通过烧钱靠资本养大,您对于这类项目怎样进行投资判断?


熊钢:我们从来没投过,也完全不接受。


做生意是要挣钱,模式更是要挣钱。我们只为颠覆性的技术烧钱,绝对不认同为了模式烧钱。也许为技术烧钱之后,没有得到想要的结果,也许我们低估了研发难度,也许我们高估了市场需求,但这无可厚非。


当然,不是所有机构都是这样想的,但至少我们的逻辑是这样的。


腾讯财经:您能否简单分享一个近几年您最满意或者说最让您受启发的投资项目?


熊钢:最满意的项目肯定是收益最高的项目,新产业生物。我们2010年投的这家公司,现在十年了,已经上市了,最终应该会为澳银带来超过150倍的回报,这在技术独角兽里面是非常少见的。


“人”的因素在这个项目中起了非常关键的作用。这家公司的实控人饶微是罕见的集技术、商业、管理才能于一身的创业者。我大概再难碰到这样的人才了。


此外,前瞻性判断能力也很重要,这家公司是1995年成立的,我们投的时候已经运作15年了,收入才5000万,利润五六百万人民币。通常大家会觉得,15年了还是这样,很难再有机会了。但我们投了。后来,市场开始爆发了,技术也成熟了,这十年下来,每一年的业绩增长都高于预期。


这个案例成为我们后来做事的参考:首先,要提前布局,在技术成熟和商业化落地形成最佳共振之前就要介入;再者,一定要寻找到商业、技术、管理能够最佳搭配合作的团队,缺一不可。这两个原则不要变。


腾讯财经:您觉得未来可能超越AT的企业在哪里?


熊钢:很难预计。我个人认为,人工智能应该是最大可能跑出巨无霸企业的领域。人工智能应用场景很大,在哪个细分领域跑出、以什么方式跑出、跑出什么类型的企业我无从得知。


不过,我可以肯定的一点是,这样的企业一定搭载了很强的技术基因和很强的商业模式,绝不是单一技术型企业或单一模式型企业。


例如字节跳动,就是搭载了非常强算法和AI技术的模式型企业。但我们不会追求这样的企业,追求不到的。


腾讯财经:您在投资中非常看好的医疗行业是否有机会跑出巨无霸企业?


熊钢:医疗行业细分性太强,单一细分领域不太可能形成巨无霸。

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